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 Les persos spés: pour ou contre ?

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Wulfenson
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MessageSujet: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 20:58

Ca sent le débat enflammé, à vous la parole !

Allez, pour amorcer, je suis pour, je développerai un peu plus tard Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 21:27

Mitigé pour moi... C'est vrai qu'ils sont bien, mais pas personnalisables... Leur souci c'est qu'il faut les prendre tels quels... Tu prends COTEAZ (apparemment le Voldemor du forum !!!)... La nemesis des libériens !!! Eh ben il cartonne, mais il a pas de save invu... et rien que ça ça me saoule...

Par contre rien que parce qu'il ouvre accès aux suites à gogo en troupes (enfin à gogo veut dire 6 !!!), là je le prends tout le temps... vu que j'ai pas le choix... Je le regrette d'ailleurs... Avant j'aurais joué COTEAZ pour rien au monde... maintenant j'ai plus le choix...

Concrètement je suis pas pour les persos spé, car ils sont justement nommés !!! Je préfère laisser libre court à mon imagination pour créer une histoire à mes persos (vous avez du le voir !!!) et du coup bah là ça coince... Vu que je prends le hobby dans son ensemble, le fluff est super important pour moi...
Anecdote : je peux pas avoir le seigneur de guerre space marine, vu que les space marines sortent pas avec des filles !!! MDR... Faut un mec qui s'acoquine avec des serviteuses (non pas Dominique non plus ....) ... Bon OK c'est imagé, mais niveau fluff si t'es pas en phase avec le fluff du perso ça marche pas en jeu, en tout cas pour moi... Voilà pourquoi je joue par exemple Inquisition en principal, et que je bénis le jour où on a remis les alliances, pour remettre un Inquisiteur et ses copines dans une armée d'Ultramarines... Enfin j'avais ouvert le débat sur le warfo, on va pas le remettre à jour ici...


Voilà pour moi... Niveau règles ils ont un plus, mais si t'as envie d'un truc à côté, t'es foutu... Genre si tu voulais STERN avec une hallebarde, ben tu peux pas... C'est surtout pour ça que j'en joues pas... et un peu aussi parce que, grand prévoyant, je me dis que si un jour (lointain) je fais un tournoi et que les persos nommés sont interdits, ben faudra tout remettre en question...


Après, c'est clair, que pouvoir aligner que des paladins en troupes (même si c'est cher), c'est la classe quand même ! EXEMPLE !!!!!!!!!!!
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Apothicaire House
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 21:55

Mitigé également, je ne suis pas vraiment pour de base, mais je suis pour jouer ma full purificator qui me plaît bien, je suis OBLIGÉ de me taper Crowe...

Après j'avoue aussi qu'un des potes m'a dégoûté à être incapable de jouer sans un perso spé. (Du coup je m'y suis mis aussi et je lui ai montré ce que ça faisait quand MOI je joue du spé !) Maintenant il est calmé et hésite à en sortir, il voudrait bien revenir à des parties sans perso spé. (Mais c'est trop tard, il a ouvert la boîte de Pandore. MOUHAHAHAHAHAHA)

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fredturtle
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 22:08

À priori contre, mais certains sont hélas des choix obligatoires pour pouvoir jouer un certain type d'armée ou tout simplement (la je pense aux Soeurs de Bataille) pour pouvoir aligner un commandant d'armée correct...

Pour pouvoir jouer une véritable liste de l'Inquisition nous n'avons hélas pas d'autre choix que de jouer Coteaz...
En ce qui le concerne je rejoint les arguments de Rex.
Je sais qu'il s'agit du codex des Chevaliers Gris et non de l'Inquisition, mais il est dommage que seul lui débloque les suites en troupes.
Un simple inquisiteur ne permet d'en jouer qu'une seule et elle ne rentre pas dans le schéma d'armée normal. No

Pour les autres codex, et en particulier celui des Soeurs de Bataille le constat est le même.
Avec le codex V3 nous avions véritablement la possibilité de personnaliser l'armée par le choix d'équipement de la Chanoinesse.
Ce n'est plus le cas car la liste d'équipement à laquelle elle a droit est plus que réduit, finit la Chanoinesse volante taillée pour le cac.

Notre choix QG le plus performant est Sainte Célestine suivie d'Uriah Jacobus et de l'Archi-Confesseur Kyrinov.
Le seul autre choix QG non nomé est un Confesseur de l'Écchlésiarchie...
Vive la variété quand on voit le nombre de choix possibles pour les autres codex.

Pour tout dire ça me gonfle de devoir sortir un perso nommé pour pouvoir jouer une liste qui me plait.

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lysander53
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 22:14

Mitigé également.
En tournoi, c'est souvent interdit, donc faut pas trop s'habituer aux bonus qu'ils confèrent.
Mais y a pas que les tournois dans la vie, donc quand un perso vous plaît (fluff, équipement...) bah faut pas hésiter, et se faire plaisir!
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fredturtle
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 22:29

Petite précision, avec la garde impériale je ne joue pas de perso nommé en tant que tel.

Je ne considère pas vraiment "le soldat Marbo" comme étant un perso nommé mais comme un choix d'élite unique.
Il tient plus de l'assassin style Callidus qu'autre chose. C'est un petit plus coté stratégie avec un gros coté aléatoire pour son apparition, tout comme la Callidus.

Contrairement à certains persos nommés pouvant être choisis en amélioration d'unité ( Al Rahem, Chenkov etc) il n'apporte aucun bonus de quelle sorte que ce soit.
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bentud
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 23:19

Mitigé aussi.
Je m'excuse de mon enflamement au sujet de coteaz j'ai du mal a gerer les post forumesque j'en pratique pas beaucoup Smile. J'aime bien le concept qui fait qu'on nous propose des perso apportant un plus d'un point de vue tactique, ce que je trouve dommage c'est quand ces plus deviennent tellement puissant qu'on ne jure plus que par eux. De plus, moi qui comme Rex aime le fluff et la personnalisation de l'armée je les joue d'autant moins.

Un bel exemple qui illustre je trouve mon propos: avec mes potes on se dit pour une fois on se fait une partie perso spé. deux contre deux eldar SM vanille Versus Garde impérial et CG. ils nous ont sorti eldrad et Vulkan (en liste full fuseur et LF bien sur) alors que nous pour jouer fun on a sorti Thawn et le rambo a 70 pts de la garde (EDIT: le soldat marbo merci fredturtle).... je vous laisse imaginer le résultat....

Certains perso sont sympa d'autre sont un peu too much. A mon sens les perso spé devraient se limiter a des perso comme justicar thawn pas cher pas essentiels non plus mais qui peuvent être sympa a jouer et apporter un plus léger

Je trouve dommage que l'on ne puisse pas faire du full inqui sans coteaz comme du full palouf sans Kaldor (même si ça parait plus logique) j'aurai aimé que ce soit un peu a la manière des news SMC avec les marques sur les seigneurs (de base) qui débloquent les berseker, plague marine et autres en troupes quand tu les mets, du style par exemple:

Inquisiteur ordo XXXX (25pts)

options: sceau inquisitorial (XXpts) (un inquisiteur équipé d'un sceau inquisitorial n'est pas limité dans le nombres suite et celle ci compte comme choix de troupes)

un truc du même genre sur les grand maitre ou les champions pour les purifs ou les paloufs pour ceux qui aiment jouer full purifs ou paloufs pourrait être appréciable. Après faudrait voir le prix d'une telle option pour que ça reste équilibrer et pour pas que les joueur en abusent.
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 22 Fév 2013 - 23:35

Je plussoie totalement ton idée Bentud !!

ça ce serait vraiment tip-top ! Ce qui me pose souvent problème avec les perso spé c'est quand tu compares avec un non-spé équipé approximativement pareil, le perso spé est moins cher en pts avec des capacités en plus...

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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Sam 23 Fév 2013 - 1:28

Entièrement d'accord avec vous !

Impossible de jouer la Ravenwing sans obligatoirement prendre soit Sammael, soit Azrael (lesquels sont loin d'être mois !)
Impossible de jouer la Daethwing sans prendre obligatoirement Bélial ou Azrael !

Bref, vous ne verrez jamais d'armée RW/DW en tournois... Sad
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Sam 23 Fév 2013 - 9:52

Je m'sent seul, parce que moi je les aime bien les perso spé....

Certes mes adversaires sont pas toujours pour, mais bon...

Ensuite c'est sur que niveau fluff c'est pas top, mais bon on peut renommer les perso donc sa limite la casse.

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fredturtle
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Sam 23 Fév 2013 - 10:22

Sammael, certains tournois authorisent les persos spéciaux.
Ce n'est pas la norme, c'est vrai.

Fin mars je participe à un tournoi ou ils sont authorisés, mais c'est un "no limit" ou seul le FW est interdit...
D'autres authorisent les persos nommés parfois limités à 1 seul et le FW.

Jouer les persos nommés ou du FW, le débat se rejoint sur certains points.
Certaines entrées sont carrément fumées et d'autres sont par contre plutôt équilibrées.

Par exemple, accessibles aux Soeurs de Bataille comme choix de soutien il y a l'Avenger Strike Figther.
Pour le coût d'un Exorcist avec blindage renforcé j'ai un volant avec un blindage de 12 10 10 et CT 3 équipé d'un canon avenger au nez (P 36 F 6 Pa 3 lourd 7) et de deux canons laser sur les ailes. Son petit bonus est d'avoir un cockpit renforcé qui sur 4+ permet d'ignorer les résultats de dommages équipage secoué et équipage sonné.
Pour 30 pts de plus les Dark Angel ont un volant en attaque rapide équipé quand à lui de canons laser jumelés et de 6 missilles spéciaux avec une CT de 4.
Dans ce cas précis, ça comble un manque sans devoir passer par des alliés.
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Wulfenson
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Sam 23 Fév 2013 - 10:35

Dans les tournois, c'est effectivement limité à 1 perso spé, et je trouve ca bien.

Car les persos spé les plus intéressants sont pas forcément les super puissants, mais ceux qui donnent acces à tout un panel de listes d'armées originales et rendent le jeu plus riche et varié.

C'est pour ca que je suis pour, tant que, comme cela a été dit aussi, tous les codex ne seront pas construits comme le codex CSM avec juste une option pour débloquer les troupes dédiées à un Dieu.
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Alderic
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Sam 23 Fév 2013 - 22:34

Moi je suis accroc du fluf, du background et un joueur de jdr avant d'être un joueur de wargamme.

j'aime avoir mes persos à moi, donc les persos spé...je suis pour.


Mais uniquement en compte comme; et uniquement parce que GW n'a pas poussé davantage la personalisation de nos héros.
c'est vrai que devoir prendre Coteaz pour jouer ful inquiistion c'est moche.

Mon plus grand plaisir c'est de créer mes propres persos spé; mais je n'en ai jamais joué aucun.
D'abord parce que je n'ai jamais osé les proposer, ensuite parce un peu de l'anti-jeu...

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RoninBox
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Mar 9 Juil 2013 - 22:25

Pour ma part, je n'aime pas les persos imposés, je préfère soit en créer un de toute part soit prendre un existant dans le fluff mais pas dans le codex (genre mon p'ti Garvy).

Quand je joué à battle avec mes comtes vampires je n'utilisais jamais les seigneurs du livre d'armée et que très très rarement les héros.

Les seuls cas exceptionnels c'est quand il y a un scénar à respecter.....
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Mar 9 Juil 2013 - 23:22

Je ne suis pas contre dans des partie type apocalypse car là , ils peuvent justement rentrer dans un certain fluff ou dans certaine campagne toujours suivant un certain fluff , sinon dans mon club ils sont effective interdit dans les tournois , et très rarement jouer en simple partie , dommage j'aurais bien essayer karamazov en conjonction avec une callidus I love you  duo d'enfer surtout pour l'adversaire Very Happy , depuis 14 ans que je joues , il me semble que j'en ai vu que deux fois
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Alzareth
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Mer 10 Juil 2013 - 8:04

Pour ma part je trouve que les persos spé sont très liste dépendants, impossibles à customiser ils ne sont sont là que pour créer une liste alternative qui au final n'ouvre pas forcément plus de choix tactiques et ça c'est dommage.
Coteaz et Crowe sont les plus joués je pense et leur but n'est que de poser des listes FULL , full purif ou full inqui...
Je trouve les perso à plus de 150 points bien trop cosmétiques.

Bentud vient de me faire réaliser que des QG avec choix d'orientation mais toujours spécialisés c'est ce qu'on avais avant et que l'on a bien perdu certes on peut choisir les armes de nos QG (non nommés) mais leur orientation tactique est statique.

Je trouve moi aussi dommage le fait de ne pas avoir des QG nommés peu chers avec pourtant le choix entre deux trois options qui modifieraient de même l'accès à un équipement qu'à des règles.

PS: Crowe et Coteaz sont souvent joués de part l'ouverture de la liste et leur faible coût mais n'oubliez pas nos chers Inquisiteurs REX (l'autre) et LOK de forgeworld qui sont eux aussi très performants et je pense pour ma part très rentables en parties à peu de points.
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pancracio
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Mer 10 Juil 2013 - 21:30

Pourquoi on peu pas jouer, Karamazov, avec une Caldius ??
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Jeu 11 Juil 2013 - 4:05

BIen si on peut les jouer ensemble , tu place ta callidus près d'une unité adverse puis tu laisse tomber une frappe orbitale sans déviation Twisted Evil  la callidus a une chance sur deux , mais imagine , l'adversaire et sa tête Very Happy 
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Jeu 11 Juil 2013 - 20:06

Trop fort, je ni avait jamais pensé,

Tu rajoute Coteaz avec 12 singes, quelques girls de parks, et des croisés
pour que les filles ne soit pas toute seul, une pincée de paladins le tout
en storm, et des dread pour la finition
ton adversaire va pas du tout ce marrer
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Alzareth
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 12 Juil 2013 - 7:24

Ecoutez vous: Karamazov+Callidus = frappe réussie
Vous êtes prêts à mettre combien pour une frappe réussie, franchement il n'y à rien de plus rentable ?
A ce tarif là sortez trois techmarines Faisceau de conversion et servo-crânes...


Dernière édition par Alzareth le Ven 12 Juil 2013 - 21:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Ven 12 Juil 2013 - 8:36

Ouai !!!

Les faisceau je suis pour, mais il sont loin d'être précis
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Jeu 3 Avr 2014 - 10:14

Pour en revenir aux perso nommés, je suis plutôt contre et on les a exclu dans mon club (sauf si adversaires ok pour les jouer)

Je trouve, comme vous, que certains persos sont "fumés" (je joue eldar, j'affronte des SMC ...)

Et mon côté JDR me frustre sur ce genre de persos.

Je ne comprends pas pourquoi GW n'inclut pas des persos "vierges" en regard des nommés pour pouvoir prendre les options d'armée de ce dernier
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Alzareth
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   Jeu 3 Avr 2014 - 18:08

Je pense simplement qu'il s'agit d'une stratégie de vente un peu hasardeuse :
"achète la figurine deux fois plus cher elle donne des bonus" ^^
après je suis d' accord avec toi je trouve le manque de "templates" très dommageable et qui aurais pu être une passerelle avec les mondes JdR et RPG en général.

Quand je pense à toutes les options disponibles autrefois dans nos codex inquisitoriaux ça donne envie de pleurer, qui plus est sortir le codex Inqui pour rajouter 3 bouquin mais aucun personnage spé OMG.

Même si certains persos sont "forts" je trouve dommageable chez les CG que les QG soient moins impliqués envers leurs troupes :
- Coteaz et ses troupes c'est cool et utile
- Crowe et ses Purifiers idem et en plus pour le fluff il est solitaire
- Draigo et ses Paladins c'est injouable mais sympa dans le principe

Du coup, personne pour les Interceptors personne pour les Purgators, pas de perso spé Dreadnought ni Dreadknight (imaginez un peu !!!) et vous savez aussi bien que moi que les deux premières citées auraient mérité un petit plus.
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MessageSujet: Re: Les persos spés: pour ou contre ?   

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