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 Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?

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Kaldor Draigo
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MessageSujet: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Sam 21 Fév 2015 - 11:27

Voilà, je suis en possession d'un cuirassiers Némésis et je cherche une bonne combinaison pour qu'il soit dévastateur tout en étant rentable (parce que psycanon + gatling ça coûte cher). J'avais donc plusieurs questions :
L'espadon Némésis est-il utile ? Car il fait perdre le bonus d'attaque de la paire de poings némésis non ?
2 armes de tirs sont elles rentables ? J'avoue être attiré par le psycanon, mais je déteste les déviations (je suis plutôt poisseux), vaut-il donc mieux une gatling ?
Bref, quel est l'équipement "parfait" pour un cuirassier pour qu'il aligne puissance de feu et habileté au corps a corps ?

Petite précision qui pourrait s'avérer utile. Je joue essentiellement contre du Xenos (surtout de l'ork) et mon adversaire aligne généralement quelque chose comme ça : escouade Blind boys, Truk avec dedans Big Boss avec pince, 10 Nobz dont 3-4 pinces et 2-3 gros Kikoop, 1 médico, 10 kommandos, des boyz, des boites ki tu et des pillards.
Sinon mes autres adversaires sont : Spaces Marines du Chaos, Nécron, Tau, Black Templar et un peu de GI.
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Wrandrall
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Sam 21 Fév 2015 - 11:58

Regarde les tactiques et tu auras de bonnes explications Smile
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Kaldor Draigo
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Sam 21 Fév 2015 - 12:04

D'accord merci beaucoup ! Je viens d'obtenir le codex V7 et les options sont bien moins chers, ce qui ne peut que me ravir !
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Alzareth
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Sam 21 Fév 2015 - 12:08

En V6 le Cuirassier c' était ça :
Téléporteur: donne le type de saut et un mouvement par partie de 30 pas

Incinerator lourd: F6PA4 déjà ça fait mal et contre de l'orc cheers mais avec le Torrent tu est sûr d'être à portée et/ou de maximiser tes touches

Espadon Némésis : 4 Attaques F10 PA2 de base, ajoutes-y la relance de l'Espadon et ça marchera contre tout (+1 en charge et une attauque F6 de Marteau de Fureur, pour les bonus)
PS: c'est un équipement pas une arme donc tu ne perds pas ton attaque supplémentaire due aux 2 armes de c-à-c .

Le psycanon se discute (petit gabarit + faibles chances de toucher + arme pas puissante du tout VS lance-plasma lourd) mais est très cher, autant en équiper d'autres figurines à pied, l' Expurgateur ne sert à rien non plus.

Equipé comme ça il fera très mal mais coûteras trèèèès cher, qui plus est il se fera focus à coup sûr donc soit malin avec sinon il n'aura servi que de bouclier à tes autres unité pendant 1 tour...
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Kaldor Draigo
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Sam 21 Fév 2015 - 12:12

D'accord merci pour tes conseils avisés ! C'est vrai que le téléporteur a perdu 35 pts ce qui n'est pas pour me déplaire, j'ai toujours adoré sa règle spéciale !
Je le posterai une fois peint, même si je ne suis pas un virtuose du pinceau Smile
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RoninBox
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Sam 21 Fév 2015 - 15:10

J'ai pour habitude de jouer mini 2 cuicuis et là je teste même les listes à 3. Wink

Dc la config optimisé c'est TP + incL + psycL + espadon soit 225pts au total.

Il fera des ravages ds les lignes ennemis SI tu le joues bien car c'est une unité à choyer Wink

Le psyc lourd fait soit le GRAND gabarit où tu dévis de 2d6 - ta CT soit une moyenne de 7 pas - une CT de 4 tu devis de 3 pas seulement...

Si tu es poissard alors prends l'autre option et faire 6 touches F7 PA4 mais perforant.

Je te jure que grace à cette arme j'ai arrêté des LR, pulvérisé des escouades de totors, même descendu des volants au jugé.
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Kaldor Draigo
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 22 Fév 2015 - 9:26

Merci pour tes conseils, je pense donc prendre l'incinétrator lourd puisque tout le monde va dans ce sens ^^
En plus vu que c'est une arme de souffle F6PA4 ça devrai faire des ravages contre de l'ork ou du nécron Rolling Eyes
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Alzareth
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 22 Fév 2015 - 10:41

Concernant le Cuirassé V7 Roninbox a raison, il est bien mieux qu'en V5 (on a eu un passage overbill en V6 mais bon) :
-Incinerator et téléporteur : indispensables toujours et encore

- Psycanon lourd : le gabarit passe de petit à GRAND ou alors salve3/6 autrement dis gabarit contre les piétons nombreux et tirs concentrés contre les blindés/CM/élites Bien plus rentable dans cette version car tu touches +++

- Expurgateur gattling : aurait mérité lourde 16 car sans PA et une force faible mais possède la Force pour infliger la mort instantanée, m' enfin il faut y croire car blesser des figurines à plusieurs PV type Riptide/Chevalier etc avec de la force 4 ...

- Marteau : maintenant plus utile qu'en V6 car donne Force aux attaques de c-à-c ce qui est indispensable pour démonter les CM précédemment citées, et en plus commotion au cas ou force ne passerais pas, à préférer à l'Espadon si ton Cuirassier ne vas pas taper dans la masse

- Espadon : rentabiliser les touches si t'as peur de tes jets de dés, ou juste donner Force mais le marteau suffit pour ça .
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Kaldor Draigo
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 22 Fév 2015 - 11:32

Surtout ce que je trouve intéressant en V7 avec l'espadon, c'est qu'il ne coûte que 10 pts.
Peut on mettre psycanon + espadon némésis + téléporteur + incinerator ?
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Bourrin
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 22 Fév 2015 - 12:41

Bien sur il y a rien qui l'interdit.
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RoninBox
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 22 Fév 2015 - 15:46

J'avais pas compris que vs parliez de v6, Embarassed désolé!
Hier soir j'ai aligné 3 cuicuis, full stuff (Esp+TP+incL+psycL) 225pts le Gus.
Mon adversaire joué BA avec une p**** de deathstar sanguinienne qui m'en a buté 2 qd même.
Après analyse avec mon adversaire il est vrai que je me suis mal déployé et je les ai mal gérer, cela à faillit me couter la victoire.
Je pense dc les retesté en version allégé (esp+TP+incL) et un seul avec le psycL en +.
Prquoi, parce qu'il faut les mettre vraiment au CaC le + rapidement possible car c'est comme ça qu'on les protège contre les tires.

Et surtout n'oublis pas le feu de l'ame avec l'incinerator contre les ork ça peut être utile.
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Alzareth
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 22 Fév 2015 - 16:57

AHAHAHAHAHAhahahah .... Feu de l'âme jocolor
à quoi ça sert study

Rien

Sérieusement une chance sur trois que ça se barre, on peut pas les stacker F4PA5 bien faible mais surtout 1D3 pauvres touches, t'en fait quoi d'une touche F4PA3 contre une horde d'orks ou de gaunts ...

Quelques pistes pour le rendre utile indépendamment les unes des autres
- ça disparaît que sur un 1
- on peut cumuler jusqu'à 4 marques
- on a 2D6 touches
- ça ignore les sauvegardes d'armure, c'est feu de l' AME pas flammèche enchanteresse parfum eucalyptus .

Conclusion merci GW je suis troptrop content d'avoir une règle bien cheatée digne des armes tesla ou des shurikens.
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Kaldor Draigo
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 22 Fév 2015 - 18:29

Et bien merci pour vos conseils et vos réponses ^^
J'avoue beaucoup aimer la figurine du cuirassiers, et en jouer 3 pourrai se révéler sympa Smile
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Karhandras
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Lun 23 Fév 2015 - 22:33

Pour l'espadon:
Tu gagnes (conserves) le bonus de +1A car c'est une arme de spécialiste, comme les deux gantelets énergétiques.

Je rejoins les avis ci-dessus:
Teleporteur un MUST (déplacement de 12pas et possibilité de teleporter de 30ps une fois par partie)
L'incinérateur idem!

Autre arme de tir:

La gatling sert à faire tomber des créatures multipv à la saturation (avec force); ou de la masse sans trop de protection. Idéal couplé à l'incinérateur. (A tirer en premier pour des raisons de portée et de nombre de bestioles)
Et la combo ultime: Imagine toi lancer Infortune sur une gros patron vilain avec ton librarian.
12 tirs= 8 touches. 8 touches=au moins un 6 sur un dé. donc une blessure auto pa2 qui inflige la mort instantanée. Ok, il faut que saturne soit alignée avec jupiter, mais c'est comme cela qu'on écrit l'histoire.

Le psycanon, facile d'utilisation et polyvalent (un poil cher)

Je place aussi une arme de cac, car comme le dit Maitre Yoda, May the force be with you!
Marteau car j'aime la commotion et que le cuirassier a cc5. Maintenant l'épée claque visuellement.

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Kasits
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mar 24 Fév 2015 - 2:42

ronron a écrit:
J'avais pas compris que vs parliez de v6, Embarassed désolé!
Hier soir j'ai aligné 3 cuicuis, full stuff (Esp+TP+incL+psycL) 225pts le Gus.
Mon adversaire joué BA avec une p**** de deathstar sanguinienne qui m'en a buté 2 qd même.
Après analyse avec mon adversaire il est vrai que je me suis mal déployé et je les ai mal gérer, cela à faillit me couter la victoire.
Je pense dc les retesté en version allégé (esp+TP+incL) et un seul avec le psycL en +.
Prquoi, parce qu'il faut les mettre vraiment au CaC le + rapidement possible car c'est comme ça qu'on les protège contre les tires.
C'était moi le BA...
j'avoue avoir eu peur des trois banane mais le déploiement séparé m'as bien bien aidé...un déploiement central m'aurait intimidé et poussé à l'erreur. Toute façon j'ai perdu mais on a senti la tension au tour 3 que la partie se jouait sur la survie en saturation ou non de la sanguinienne.)

Citation :
Pour l'espadon:
Tu gagnes (conserves) le bonus de +1A car c'est une arme de spécialiste, comme les deux gantelets énergétiques.
En v6...en v7 l'espadon est un boost du gantelet. (arme de maitre en fait mais renommé)

Par contre autant le psycanon je reste perplexe, faut que je teste dans mes propres compo...que le gatling, c'est sur, c'est à chier pour son prix, gratuit ou max 10 pts ça l'aurait fait...on l'aurait mis par défaut et on aurait pas chercher à payer plus cher parfois, pour une unité essentiellement càc.

Ma liste en préparation pour un tournoi en inclus trois aussi, tous en compo light: téléporteur incinerator, épée. simple à jouer et efficace le surcoût qu'un psycanon demande me permet de payer mes troupes téléportées pour accompagner. (et aussi en rognant ailleurs bien sur)
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Inquisiteur Rachenkov
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mar 24 Fév 2015 - 10:36

Vous avez beaucoup parlé des armes de tirs, mais pas du marteau tueur de démon Némésis^^. Pourtant, pour 5pts tu frappes F10 PA2 à initiative 4, toujours avec 4A de base (5 en charge) ET tu gagnes "force" au close et commotion. Commotion qui est très très utile quand tu t'attaques à des grosses cibles.

Je le prends à chaque fois comme exemple, mais ce fu***** chevalier fantôme à 5PV E8... Bah il prend cher si tu le charges. Car avec 5 attaques en charge tu feras au moins 2-3 blessures, tu le one-shot si t'as réussi à activer force avant et si tu te loupes, tu le fera taper à I1 le tour d'après, donc de quoi le finir proprement (en stat hein, si t'as pas de bol, t'as pas de bol).

Je le préfère en tout cas à l'espadon car moins cher et plus utile sur les grosses unités (qui sont les vrais dangers au càc du cuicui).

Pour le tir, tout a été dit. Pour ma part je suis mitigé sur la combinaison psycanon lourd/incinerator lourd. En général un joueur avisé espacerea bien ses figurines, rendant la galette du psycanon lourd moins forte que ses 6 tirs. L'incinerator lourd étant une arme qui ignore les couverts, il servira surtout à déloger les mecs cachés dans les ruines fortifiées à 3+ de couvert par exemple. Là où le psycanon lourd sera inefficace.

Après, quand on s'attaque à un gros truc (genre prince tyty ou pricne démon), la touche auto de F6 PA4 ne servira pas trop, là où les 6 tirs F7 perforants feront des merveilles. Bref j'ai pas encore trop testé toutes les combinaisons possibles, mais il me semble (je peux me tromper) qu'il vaut mieux prendre un incinerator lourd seul et combiner le psycanon lourd à une gatling ou l'utiliser seul.

Après si t'as 20pts libres une fois que tu as fini de rédiger ta liste, autant prendre un incinerator lourd en plus^^.
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Frère Canaillou
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mar 24 Fév 2015 - 16:30

En ce qui concerne le téléporteur, je suis d'accord avec vous , c'est un indispensable, y'a même plus à discuter dessus depuis le passage à 30 points.

Pour ce qui est des armes, je ne vous suis pas très bien.

D'après beaucoup d'entre vous la config incinerator/espadon semble la meilleure.
J'ai vraiment du mal à comprendre car le récent lifting du psycanon en fait selon moi le nouveau choix N°1 en matière d'arme de tir.

J'argumente ce choix:

On manque cruellement d'armes anti-char longue portée, le dread est devenu hors de prix, le land raider est valable, mais également très cher en points, reste le stormraven qui tire son épingle du jeu mais souffre de devoir impérativement rentrer tour2.
Nous voila donc bien obligés d'aller chercher certains blindés au cac, rôle qui revient au cuirassier ou aux terminators qui exellent dans ce job.
Et la je voudrais qu'on m'explique ce que fait un incinérator sur du blindage ou même une CM vu qu'on est obligé de tirer sur la figurine qu'on charge.

Vous allez me dire oui mais ça ignore les couverts et c'est pratique contre les unités qui se cachent.
La je vous répond : "les unités qui se cachent, je vais les chercher aux interceptors bien mieux qualifiés pour ce job qu'un cuirassier.
Vous avez déja essayé de charger avec un cuirassier dans une forêt ou votre socle ne peut même pas tenir? Ou dans des ruines étroites?

Donc voila, selon moi la config idéale à l'heure actuelle pour le boulot qui est assigné à notre cuirassier c'est : Téléporteur, Psycanon Lourd et marteau tueur de démons (pour les raisons évoquées par Inquisiteur Rachenkov ci dessus que j'appuie entièrement)
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Kaldor Draigo
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mar 24 Fév 2015 - 16:39

Ben c'est exactement pour ça que j'ai posté ce sujet, le psycanon me semble meilleur en tout pts. Je me suis dis la même chose que ce que Frère Canaillou a développé. Après l'incinerator est moins cher, ce qui est également un atout...
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Inquisiteur Rachenkov
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mar 24 Fév 2015 - 17:37

Frère Canaillou a écrit:
Vous allez me dire oui mais ça ignore les couverts et c'est pratique contre les unités qui se cachent.
La je vous répond : "les unités qui se cachent, je vais les chercher aux interceptors bien mieux qualifiés pour ce job qu'un cuirassier.
Effectivement, dans une armée incluant des interceptors on peut se passer de l'incinerator lourd du cuicui. En fait, tout dépendra de la liste dans laquelle le (ou les) cuirassier(s) devra(ont) s'intégrer.^^

Je me demande si au lieu de réflechir sur un cuirassier il ne vaudrait pas mieux réfléchir sur le global (liste et nombre de cuicui). Pour ma part, j'aime bien l'idée d'en jouer 3 dans une liste sans interceptor. Deux cuirassiers seraient en chasseurs d'infanterie légère (avec inci lourd) tandis qu'un troisième serait avec un psy lourd en chasseur de gros. Le reste de la liste avec du termi/paladin/inqui malleus psycanon pour spammer les psycanons en anti-char.

Tout dépend aussi du type d'aversaire. Si tu dois affronter de l'ork grouilleux, l'incinerator lourd sera bien plus utile (torrent qui permet de mieux placer son gabarit par rapport à un inci lourd). Mais contre une armée de SM-like avec plein de gros chars, le psycanon lourd sera plus utile. Pour une liste apte à gérer de tout, je pense qu'il faut de tout^^.

Par exemple, un jour jouant contre du Tau j'ai fait TP mon cuicui devant une unité de broadsides missile pour leur bloquer le passage tout en déversant mon torrent sur les cibleurs à côté. Résultat j'ai tué les cibleurs et les broadsides se retrouvent dans la merde le tour d'après. Si j'avais utilisé des interceptors, ils seraient mort à la riposte, là où le cuicui a survécu et pris au close le tour d'après lesdites broadsides. Et si j'avais eu un psycanon lourd à la place de l'incinerator lourd, je n'aurais rien fait du tout aux cibleurs car ils étaient à couvert 4+.

Frère Canaillou a écrit:
Donc voila, selon moi la config idéale à l'heure actuelle pour le boulot qui est assigné à notre cuirassier c'est : Téléporteur, Psycanon Lourd et marteau tueur de démons (pour les raisons évoquées par Inquisiteur Rachenkov ci dessus que j'appuie entièrement)
Ouaip, la meilleure config pour chasser du gros! :p


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RoninBox
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mar 24 Fév 2015 - 18:29

Arfff, Rachenkov m'a prit de vitesse et oui tout dépend du schéma, de l'adversaire et du scénario.

Pr ma part je sors jamais sans le cuicui, j'en joues de 1 à 3 et le configure en mode couteau suisse si c'est 1 (TP, esp, inciL et psyC), puis si j'en ai 3, je ferai plutot un mix soit 1 avec inciL + esp, 1 psycL + esp + inciL et 1 psycL + mart.

Par contre j'abandonne définitivement l'expurguateur sauf cas exceptionnel mais testé 2 x et pas du tout concluant.
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Kasits
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mar 24 Fév 2015 - 21:13

Moi je reste sur mon gros flammeur: pas de jet pour toucher: facteur chance réduit... ignore les couvert pa4 atomise bien des unitées de base... torrent: possible nbre de touche bien supérieur à un psycanon (moyenne de 5 lors de mes dernières parties en face ou avec.)
Pour l'antichar j'ai le càc, mais les chars en milieu un peu dur...hormis la gi dont c'est l'épine dorsale de toute façon... j'en vois rarement, et bien souvent si j'en vois ce sont des transport qui sont utile peu de temps. le temps de bien placer leur cargaison.
Et comme on le dit je ne sais plus où avec roninbox, le cuirassé a besoin de se protégé en càc pourquoi chercher une optimisation au tir...pour prendre la mort au riposte ?? chasser du gros au tir c'est cool mais le psyc lourd ne tuera pas une bête seul, il faut aussi la charger et donc l'achever dans notre propre tour. et donc....prendre la grêle en tout adverse, en fait être trop efficace en ce rôle c'est de l'overkill, savoir tenir un tour au càc en plus en n'étant pas trop puissant est parfois un avantage (mon seigneur dante et ses anges aurait bien voulu s'engluer sur du cuirasé à notre dernière partie, au lieu de le fumé en un càc. il aurait pas pris la mort a l'arrivée de la saturation en fep à côté).

Après comme roninbox, sur un seul cuicui, j'en reste au lance flamme, pour deux peut être un de chaque, pour 2 lance flamme et un psyc est un bon compromis. mais perso je ne saurait le jouer.
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mer 25 Fév 2015 - 10:13

RoninBox a écrit:
Arfff, Rachenkov m'a prit de vitesse et oui tout dépend du schéma, de l'adversaire et du scénario.

Pr ma part je sors jamais sans le cuicui, j'en joues de 1 à 3 et le configure en mode couteau suisse si c'est 1 (TP, esp, inciL et psyC), puis si j'en ai 3, je ferai plutot un mix soit 1 avec inciL + esp, 1 psycL + esp + inciL et 1 psycL + mart.

Par contre j'abandonne définitivement l'expurguateur sauf cas exceptionnel mais testé 2 x et pas du tout concluant.
T'as testé la gatling contre quoi? Tu le jouais comment ton cuicui? Smile
La config psy lourd inci lourd te convient? Tu lui attribues quel rôle? Ou du moins, tu le joues comment quand il est efficace?^^

Kasits a écrit:
Moi je reste sur mon gros flammeur: pas de jet pour toucher: facteur chance réduit... ignore les couvert pa4 atomise bien des unitées de base... torrent: possible nbre de touche bien supérieur à un psycanon (moyenne de 5 lors de mes dernières parties en face ou avec.)
Pour l'antichar j'ai le càc, mais les chars en milieu un peu dur...hormis la gi dont c'est l'épine dorsale de toute façon... j'en vois rarement, et bien souvent si j'en vois ce sont des transport qui sont utile peu de temps. le temps de bien placer leur cargaison.
Et comme on le dit je ne sais plus où  avec roninbox, le cuirassé a besoin de se protégé en càc pourquoi chercher une optimisation au tir...pour prendre la mort au riposte ?? chasser du gros au tir c'est cool mais le psyc lourd ne tuera pas une bête seul, il faut aussi la charger et donc l'achever dans notre propre tour. et donc....prendre la grêle en tout adverse, en fait être trop efficace en ce rôle c'est de l'overkill, savoir tenir un tour au càc en plus en n'étant pas trop puissant est parfois un avantage (mon seigneur dante et ses anges aurait bien voulu s'engluer sur du cuirasé à notre dernière partie, au lieu de le fumé en un càc. il aurait pas pris la mort a l'arrivée de la saturation en fep à côté).

Après comme roninbox, sur un seul cuicui, j'en reste au lance flamme, pour deux peut être un de chaque, pour  2 lance flamme et un psyc est un bon compromis. mais perso je ne saurait le jouer.
Oui c'est sûr que l'incinerator lourd c'est nickel pour être sûr de saturer un peu sans jet pour toucher/dispersion.
Pour le cuicui pur close, faut voir aussi que selon l'armée en face, il sera intéressant de tirer avec lui. Balancer les tirs de psycanon lourd sur une CMV en vol pour la faire se cracher la charger après c'est cool. De même, t'as fini un close avec, il te reste une unité de 5 terminators marteau/bouclier à portée de charge, tu y vas toi? Moi perso je préfère repartir ailleurs et les avoiner à distance^^, là où les tirs perforants pourront peut-être avoir un impact, du moins un meilleur que l'incinerator. Et puis, des fois tu ne voudras pas sauter direct dans les lignes ennemies car ça puera trop, avoiner de 6 tirs F7 perfo à distance ça sera cool. Et puis on n'est pas toujours à portée de charge, etc... Enfin bon, perso je pense qu'il faut aussi avoir du tir avec le cuicui, car il est certes plus tailler close que tir, mais il n'aura pas toujours les bonnes situations pour charger (rien que le tour où tu fais ton saut de 30", pas de charge, donc là t'es bien content de pouvoir envoyer des bons pruneaux^^).
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Mer 25 Fév 2015 - 12:31

Oui d'accord pour la CMV d'ailleurs pour ça que je me dit aussi que un psy lourd ça me manque...
(mais pour ça en principe j'ai le storm) mais pour les totor marteau, ma façon de jouer les cuirassé (par 3 ils vont) fait qu'un cuirassé doit toujours être à portée des autres...pour s'entraider...(enfin généralement un par faire sa vie seul, et les deux autres avancent ensemble) du coup si des totor pointent leur nez...c'est double torrent en amon, et double praline en aval. En gros 10 touche f6 en saturation puis 10 attaque f10 pa 2 avant eux...du coup si un ou deux survivent, j'ai pas à craindre la riposte tueuse...
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Frère Canaillou
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Jeu 26 Fév 2015 - 14:05

3 cuirassiers dans une même liste je ne trouve ça ni efficace ni intelligent. C'est mettre toutes ses pommes dans le même panier. On a bien d'autres options dans notre codex pour ne pas spammer bêtement une unité sous prétexte qu'elle est puissante. Mais je m'éloigne du sujet. Je reste sur la version psycanon lourd et marteau qui pour moi offre la meilleure polyvalence a un prix raisonnable.
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Jeu 26 Fév 2015 - 16:10

Inquisiteur Rachenkov a écrit:

T'as testé la gatling contre quoi? Tu le jouais comment ton cuicui? Smile
La config psy lourd inci lourd te convient? Tu lui attribues quel rôle? Ou du moins, tu le joues comment quand il est efficace?^^


le gatling je l'ai teste contre du GK, DA, Nécron et ork, en faite je crois j'suis surtout poissard avec à contario le PsyC lourd ne m'a jamais déçu car j'ai eu l'occase d'abattre du volant, d'arrété un LR, etc.
L'incinérator pour déloger du couvert c'est pas mal mais les interceptors peuvent faire le même boulot, d'ailleurs je les couple souvent à un cuirassier.

Frère Canaillou a écrit:
3 cuirassiers dans une même liste je ne trouve ça ni efficace ni intelligent. C'est mettre toutes ses pommes dans le même panier. On a bien d'autres options dans notre codex pour ne pas spammer bêtement une unité sous prétexte qu'elle est puissante.

Moi j'en joues habituellement 2, là j'ai testé la triplette pour voir, mais je te rejoins ds le fait que j'étais un peu frustré de ne pas avoir d'autres options pour le maelstrom je penses plutôt sortir un cuicui et mettre une 2*5 interceptor pour + de mobilité.
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Kasits
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Ven 27 Fév 2015 - 4:09

Citation :
3 cuirassiers dans une même liste je ne trouve ça ni efficace ni intelligent. C'est mettre toutes ses pommes dans le même panier. On a bien d'autres options dans notre codex pour ne pas spammer bêtement une unité sous prétexte qu'elle est puissante.
Dans ce rôle je suis curieux de savoir ce que l'on a d'autre (rush au càc) Qu'on me parle pas de purifier en avion ou land, c'est une aberration niveau points...mais c'est pas le sujet.

Ce que je n'arrive pas à saisir dans cette discussion c'est quel est le rôle de votre cuirassé dans votre armée. Moi c'est clairement ma force de frappe...un tier de l'armée en pts pour les cuirassé, la moitié au total dédié à leur rush (escorte d'interceptor) mais du coup le reste de l'armée sert de preneur de terrain et de soutien tir.
C'est pour ça que je dis souvent que je ne saurais jouer certaines combinaison.
C'est sur que dans une liste avec un cuirassé, des purifier, des palouf, des totor et plein de trucs variés, peut être que le càc est géré par d'autres et donc que le cuirassé peut se permettre de se lancer dans la chasse au gros uniquement car une autre unité remplirai mieux le rôle que lui sur du blindé/piéton.
dans une liste typée razorspam il fournirait un soutien d'arme lourde de plus...
Dans une liste rush comme la mienne j'ai besoin de lui un maximum au càc, et en déblayage de troupes (vu que grosse infériorité numérique) donc peu de temps de tir, donc peu de pts à y allouer(surtout que le reste de l'armée a aussi besoin de précieux pts).
Clairement je trouve le psycanon trop cher pour la réelle différence qu'il fait avec l'incineratorl lourd
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Frère Canaillou
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Ven 27 Fév 2015 - 10:51

Le cuirassier est conçu pour affronter les grosses menaces adverses contre lesquelles nos autres troupes sont inefficaces. Il est la pour affronter du démon majeur, du chevalier fantôme ou pour aller chercher un gros char en fond de table. L'envoyer contre de la troupe adverse c'est comme utiliser une masse a 2 mains pour planter un clou. On le fait que s'il n'y a pas d'autre solution.
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Kasits
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Sam 28 Fév 2015 - 1:54

En fluff oui, en réel...as t'on que le cuirassé pour percer de la monstrueuse en 3+ ?? Un buveur de sang tu l'engage au càc toi ? il vole en plus....
Bref en fluff le cuirassé il assure sur le gros thon, en réel l'adversaire joue et évite les cuicui (ou les ignore car inutile sur sa bête genre duc du changement)

Par contre 5 A F10 ça détruit de l'infanterie pour prendre les objos en impactant avec mobilité. (pts de scenar souvent en rapport)
Ca encaisse certain type de blessure(fusil laser/bolter ou équivalent) mieux que la plupart de l'armée, donc ça peut tanker...bref pas des rôles fluffique mais des rôles menés par les règles et encore je ne pense pas avoir saisi toutes les subtilités des cuicui fautes de tests probants (mes adversaires manquent de variétés)
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Dim 1 Mar 2015 - 11:13

Avis partagé car ca dépend vraiment de sa configuration.

Rappelons une évidence:
Notre Codex n'est pas orienté "liste capable de gérer tout ce qui se présente de manière optimale"
Mais: "Nous sommes le dernier rempart de l'humanité face... aux démons! (ca et puis on est classe au point de pouvoir se faire toutes les [...] mais bon notre religion l'interdit...)

Pour revenir au sujet de l'équipement en partant sur ce cas:
Le buveur de sang: il y a nos pouvoirs psy (bannissement, Force etc...),
C'est de l'E6, 3+/5++ pour 5pv.

Exemple tir a la gatling: l'arme la plus décriée ici.
1) Lancement de force pour la MI
2) 12 tirs, 8 touches, 1.3 blessures, Save 3+?= 45% de chance de le renvoyer chez lui.

Il ne veut pas passer en rase motte?
1) Une petite escouade "sacrifiable" qui tire dessus (mode saturation pour provoquer un crash)
2) Freekill pour le gros qui atterrit et la wipe si aucune touche avec une arme Némésis.
3) il est désormais seul dans la pampa. cf étape une 1!

Vous ne voulez pas sacrifier une unité:
1) restez dans un terrain difficile et avoinez à la gatling
2) il va bien venir le bougre et ils vous charge à l'init1 (même si il est une CMV) et si il charge pas, alors il utilise 250pts+ pour se promener!
3) Vous n'avez pas de quoi gérer de l'E6 / 5++? Bah si! Tir de contre charge, bannissement, Force, Sanctuaire, Marteau ou Espadon.

Conclusion:
Sortez vos gatlings! Enfants du chaos 3pv, E6, pouffes mallettes!. Ca gère les masses faibles et les thons. Oui ca ne gère pas les équivalents Terminators. Pour ca vous avez le reste!

Mon point de vue:
*Vous destinez votre cuicui pour les masses? Gatling et flamer, sans arme de cac.
*Pour les gros thons? Gatling et arme de cac
*Pour les élites? Psycanon
*Un tout venant sac a point? Psycanon, flamer et arme de cac.

C'est une question de rôle que vous voulez lui donner et de points que vous voulez dépenser.
N'oubliez pas qu'une seule unité n'est pas là pour gérer toutes les unités de toutes les armées à elle seule.
Une armée est un groupe d'unités dont les armes / rôles combinés seront plus efficaces que la somme de chacune seule.

Ca sent le tactica du dimanche matin ca... Very Happy
Note: J'ai éprouvé ce point de vue encore hier soir sur du démon de nurgle double prince démon volant, mouches machin et enfants du chaos.

Hope that help!



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Kasits
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Lun 2 Mar 2015 - 13:11

C'est utopiste tout ça...quand même ça signifie que l'adversaire se focalise sur ton infanterie molassone et sacrifiable, qu'il n'as pas d'armée à coté (auquel cas le rush de chien de khorne supprime tout tes tirs anti aériens) que le buveur se crashe malgré les 2/3 chance de s'en sortir sans tomber...et que tout tes pouvoirs psy passe... Mais bon déjà si tu te focalise sur un buveur tu as tout les prince démon/ chien et autres trucs rapide safe à côté...
Bref contre mes démons le pire c'est les totor pour moi et encore je joue beaucoup de cmv pa 2 au càc (pas par optimisation c'était une armée fluff et fun initialement, avant les avions quoi)
C'est le nombre d'attaque de haute force qui me fait peur, pas quelques unes de force très élevées (ou plein de force très basse ça en devient ridicule même si je suis poissard avec bob le buveur)

Après pour exemple en réfléchissant à mes armées autres que je joue. Le rôle d'un cuirassé: bloquer un paté d'infanterie (30+) genre trente orks, ou 40 GI Même s'il y a un porteur de mouffle ça peut le faire face aux orks en gi c'est moins craignoss. Tu charge le paté, il a pas ses bonus de charge du coup il a plein d'attaque très difficile à passée, et facile à svg en plus. la pince est soit tuée en défi soit interdite de taper car il aura refuser ce même défi. et ça ramone...peu mais suffisament pour gagner le combat.
Au pire le cuirassé y passe mais il aura gagner du temps face à une troupe super opé, qu'il aura amoindrie et ça nous aura permis de gérer l'infériorité numérique... à valeur en points inférieure.
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Inquisiteur Rachenkov
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Lun 2 Mar 2015 - 14:02

Kasits a écrit:
Après pour exemple en réfléchissant à mes armées autres que je joue. Le rôle d'un cuirassé: bloquer un paté d'infanterie (30+) genre trente orks, ou 40 GI Même s'il y a un porteur de mouffle ça peut le faire face aux orks en gi c'est moins craignoss.  Tu charge le paté, il a pas ses bonus de charge du coup il a plein d'attaque très difficile à passée, et facile à svg en plus. la pince est soit tuée en défi soit interdite de taper car il aura refuser ce même défi. et ça ramone...peu mais suffisament pour gagner le combat.
Au pire le cuirassé y passe mais il aura gagner du temps face à une troupe super opé, qu'il aura amoindrie et ça nous aura permis de gérer l'infériorité numérique... à valeur en points inférieure.
C'est vrai que ce côté stratégique n'est pas à écarter. Mais bon, pour le coup vaut mieux éviter d'investir trop de points dans le cuicui sinon c'est du gâchis...

Citation :
Mon point de vue:
*Vous destinez votre cuicui pour les masses? Gatling et flamer, sans arme de cac.
*Pour les gros thons? Gatling et arme de cac
*Pour les élites? Psycanon
*Un tout venant sac a point? Psycanon, flamer et arme de cac.
Je trouve perso que la gatling et l'incinerator lourd ne se marient pas bien ensembles. Après quelques parties ils ont de grandes chances de divorcer... D'un côté l'inci lourd F6 touche auto et ignore les couverts de l'autre des tirs à CT, de faible force n'ignorant pas les couverts et sans PA par-dessus le marché. Contre les E3-; la F6 de l'inci fait déjà de la MI. Contre de l'E4+, le close est là au besoin^^.

Pour les gros thons, je voyais plutôt le psycanon lourd quand même. Passer force (que le gars en face voudra sans doute abjurer), blesser à 6+ (gros thon = E6+ en général), derrière il a sa sauvegarde (souvent 3+) fait beaucoup de probas pas très favorables. Bon après je dis pas, si ça passe c'est jakpot. Mais bon, une fois le gros tombé (peu importe par qui et avec quoi), la gatling seule ne servira que peu...

Enfin, si t'as déjà réussi des coups de trafalgar avec la gatling, je veux bien que tu nous racontes :p, ça pourrait me faire changer d'avis.
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MessageSujet: Re: Quel équipement prendre au cuirassier Némésis ?   Lun 2 Mar 2015 - 14:35

Kasits a écrit:
C'est utopiste tout ça...quand même ça signifie que l'adversaire se focalise sur ton infanterie molassone et sacrifiable, qu'il n'as pas d'armée à coté (auquel cas le rush de chien de khorne supprime tout tes tirs anti aériens) que le buveur se crashe malgré les 2/3 chance de s'en sortir sans tomber...et que tout tes pouvoirs psy passe... Mais bon déjà si tu te focalise sur un buveur tu as tout les prince démon/ chien et autres trucs rapide safe à côté...

Pour contre argumenter frêre canaillou, tu invoques (jeu de mot Inside!) le cas du buveur.
Kasits:
 
Je te réponds donc comment je gèrerai celui ci avec un Némésis. Ce n'est pas utopiste, c'est un scénario possible dans le cadre que tu as proposé.

D'autre part, cela me permettait de promouvoir / d'expliquer comment je vois le rôle de la gatling pour en revenir au sujet du post.


Kasits a écrit:
Tu charge le paté, il a pas ses bonus de charge du coup il a plein d'attaque très difficile à passée, et facile à svg en plus. la pince est soit tuée en défi soit interdite de taper car il aura refuser ce même défi. et ça ramone...peu mais suffisament pour gagner le combat.

Je m'en sers aussi comme cela. Et si possible je ne le laisse pas seul. il fixe le gros pack et j'amène les totors ou le deuxième Némésis si il y a risque d'enlisement.

Rachenkov a écrit:
Je trouve perso que la gatling et l'incinerator lourd ne se marient pas bien ensembles.
Flamer torrent et Gatling te permettent d'avoir un maximum de touches sur les vilains Snipers kroots, cultists, gi etc... qui cherchent à t'engluer et qui s'espacent les uns des autres pour ne pas prendre les galettes. les mouches de nurgles qui jouent sur leur couverts. La touche auto est plus intéressante que les 6 tirs 4 touches du psycanon.

Rachenkov a écrit:
Enfin, si t'as déjà réussi des coups de trafalgar avec la gatling
Oui sur un PDV. Mais un coup d'éclat n'installe pas une généralité. Un PDV c'est 5 pv. Il faut donc 5 tirs au but d'un psycanon contre un seul de gatling force.

Je prends le cas d'un PDV qui ne vole pas (car dans ce cas c'est inutile de tirer quelque soit l'arme)
Gatling: 45% de le tuer en un tour.
Psycanon: 6 tirs= 4 touches= 2 blessures = 0.7 à 0.9pv (car si perfo c'est pas la même save). Soit 5 tours pour le tuer.
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