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 Tir sélectif

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MessageSujet: Tir sélectif    Mar 3 Juil 2012 - 20:47

Bonsoir,

J'ai reçu mon livre de règle aujourd'hui ça y est. What a Face

1er problème, le tir sélectif.
Je ne vois absolument pas a quoi ça sert ...

Pourquoi décider d'attaquer une seule partie d'une escouade si on peut tout attaquer à la fois ?
Il est où l'intérêt d'un tir sélectif ?
Et cette histoire de " choisir une sauvegarde de couvert ", le joueur n'a qu'a dire 3+ a chaque fois dans ce cas ...

Vraiment pas clair pour moi. Rolling Eyes
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Dws974
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mar 3 Juil 2012 - 20:56

Edit modération:

Alors je vais le dire maintenant et a la fois pour les autres, des gens n'ayant pas encore le livre de règles ne peuvent comprendre ni répondre a vos questions, le problème est que pour une question de droit il serait inapproprié de notre par de mettre le contenus du nouveau livre de règle w40k de games workshop, mais rien ne vous empêche de "citer" le point de règles qui vous dérange et de poser votre question en ayant comme support ce point de règle, n'hésiter pas non plus a donner au moins deux exemples "illustrant" ce point de règle en partie, cela facilitera les réponses.

Merci de votre attention.

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bentud
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mar 3 Juil 2012 - 22:22

Alors moi si j'ai bien compris je pense que c'est ca:

Dans le cas ou tu veux tirer sur une unité ennemies dont les membres ne sont pas tous a couvert (ou pas avec le même couvert) du point de vue de la tienne( celle qui tire) tu peux faire deux choses:

Soit tirer sur l'unité entière avec les règles de sauvegarde habituelles

Soit tenter "d'optimiser" ses tirs en ne tirant que sur certaines fig, celles dont les couvert sont moindre voir nul. seulement s'il y a plus de blessure que de fig les blessures en trop sont perdus.

C'est d'ailleurs le joueur qui tire qui choisit la sauvegarde de couvert:
par exemple imagine une unité ennemie de 6 fig: Du point de vue de ton unité (celle qui va tirer) 3 ennemies sont dans une ruine (4+ de couvert) et les 3 autres derrière un bois (5+ de couvert). si tu choisi 5+ ça veut dire que tu tire que sur les fig de l'unité ayant une 5+ ou 6+ de couvert (donc les trois dans dans le bois) par contre même si tes tir font 15 blessure tu ne pourras au maximum faire que trois morts, les trois dans les bois, ceux des ruines ayant une 4+.

Vala en espérant avoir été assez clair et que mon exemple suffira à la compréhension.
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mar 3 Juil 2012 - 22:46

Merci pour cette explication, ça commence a venir. Razz

Mais j'en vois toujours pas l'intérêt ...

Puisque si on peut tirer sur tout, on ne gâchera pas des blessures.
Donc quel est l'intérêt a tirer sur qu'un seul petit groupe ?

Dans ton exemple, si j'aurais choisi la Sauvegarde de 4+, j'aurais pu blesser tout les autres.

Alors pourquoi choisir le 5+ si en 4+ je peux faire + de morts ? Shocked
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bentud
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mar 3 Juil 2012 - 22:53

bin la c’était un exemple mais t'aura peut être des cas ou certaines fig auront pas de couvert du tout par rapport a d'autre, ou bien tu voudras avoir la possibilité de mettre plus de tirs sur une fig en particulier parce que plus chiante que les autres (comme un termit d'assaut BA avec bouclier tempête mouahahahah) Smile
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mar 3 Juil 2012 - 22:55

A ouais je vois la subtilité !

J'avais pas fais le rapprochement entre le nombre de tirs et le nombre de figurines qu'on vise. Shocked

J'ai très bien compris maintenant, merci ! Razz
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Wulfenson
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mer 4 Juil 2012 - 0:52

Attention, la selection ne se fait que sur la valeur de couvert.

Tu vises une unité avec des couverts différents (genre sur 10 gaunts, tu en as 6 dans une ruine a 4+ et 4 a découvert).
Si tu vises l'escouade entiere, ils ont tous un couvert de 4+.
Si tu selectionne ceux qui n'ont pas de couvert.... bah ils auront aps de couvert, mais tu ne pourras pas tuer de gaunt à couvert.
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mer 4 Juil 2012 - 1:08

J'entends, merci pour la précision ! Razz
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mer 4 Juil 2012 - 22:38

Bandes d'acolytes sans cervelles!!! vous devriez passer plus de temps dans la librairie plutôt que de perdre du temps dans la taverne!!!


Cette règles d'après la description que vous en faites est tout simplement... ENORME!!! (je rapelle que je n'ai pas le bouquin encore... ahem)

C'est simple cette règle donne un intérêt tactique immense, si on sait l'exploiter...

Pour des joueurs débutants par exemple:

Admettons joueurs A) chevalier gris, celui qui tire 10 incursion psybolt 2 psycannons.
joueurs B) nécrons, 2 unités de 10 tesla, dont une possédant 3 personnage (tétrarque+ escorte) une combos classique


La première unité de tesla sans personnage avance devant l'unité contenant les personnage, les personnage étant a couvert protéger d'une charge "from hell" ou de tirs de vindicare via le couvert... par la première unité, laissant 7 ou 8 tesla a découvert pour éviter de donner une save de couvert a la cible et optimiser les tirs.

Combos ultra classique avec mes nécrons, me permet de rester mobile balancer des tirs, donner du couvert a une unité précieuse éponger le corps à corps etc...

Avec les nouvelles règles et le tirs sélectif (d'apris un poste plus haut) je peu choisir si je tire sur l'unité entière ou sur une partie de celle-ci...

Avec mes CG je balance 16 tir F5CT4PA4 +4 tir F7PA4perfo je laisse aux statisticiens du forum faire les calculs... bref, je déclare mes tires, je cible l'unité, déclare un tir sélectif, je choisit l'unité de tesla contenant les personnage que je vois, et je cible les 3/4 tesla et les 3 personnages qui sont a couvert derrière la première unité. je concentre mes tirs sur des cibles importantes ici, et si je touche/blesse, je les rentabilise forcément... car dans tout les cas je tuerais au moins 1 ou 2 personnage, même si de moindres importances... car il ne pourra pas rediriger toutes les blessures sur les trouffions, et le personnage ne pourra pas forcément résister au flood. Ici pour l'unité nécrons je lui enlève les bonus des personnages et je rentabilise niveau points mes tirs effectuer...

Cela marche aussi pour cibler des armes spé dans une unité... car le reflexe basique sera en général de protéger les armes spé et de laisser les trouffions en sac à pv pour prendre les tirs...




Du coups maintenant, quand on déplace une unité, on devras réfléchir a comment esquiver le corps à corps (répartition des blessures au contact) et les tirs sélectif... cela semble bien horrible lol!

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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mer 4 Juil 2012 - 22:56

j'ai pas tout compris ton exemple (manque d’expérience des nécrons et de leurs tactiques) mais il me semble tout de même que tu te fourvoies quelque peut... car si tu veux tirer sur les perso et seulement eux en gros il faudrait que ce soit les seuls membres de l'unité a ne pas être a couvert. car la règle fonctionne comme ceci: tu choisis une sauvegarde de couvert (on va dire 4+) et la ça veut dire que tout les membres de l'unité qui ont une 4+ 5+ 6+ de couvert sont les cibles. en gros pour pouvoir cibler les perso direct ils faut qu'ils aient la sauvegarde de couvert la plus faible possible.
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Mer 4 Juil 2012 - 23:06

Effectivement.

Recapitulons :
une unité de 10 stealers avec alpha.
6 figs dans un couvert a 5+ et 4 a decouvert.

Si tu declares un tir selectif, tu le fais sur une valeur de couvert que tu annonces.
Ici, tu annonces 6+, ce qui fait que tu tires sur les stealers n'etant pas a couvert, et qu'en aucun cas tu feras des dommages aux autres.

Pour shooter l'alpha, il faut alors qu'il soit parmis les découverts, et qu'il finisse pas être le plus proche de ton unité faisant feu (soit des le départ, soit à force de tuer ceux qui sont devant lui.

L'autre solution serait de tirer dessus avec des personnages (comme les paladins) qui peuvent choisir une cible avec un 6 pour toucher.

J'espere avoir été clair et que l'exemple couvre le sujet.
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Jeu 5 Juil 2012 - 12:19

C'était bien clair et le patron a tout chamboulé lol!

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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Jeu 5 Juil 2012 - 12:55

Faut l'écouter.

Qui donnerait du credit à quelqu'un qui explique les regles sans les avoir lues ?

Deja qu'apres lecture on se plante dans les grandes largeurs, alors en se basant sur ce que disent ceux qui se plantent.... Wink
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Ven 6 Juil 2012 - 23:19

Non... c'est juste moi qui m'exprime mal comme d'habitude... mon exemple décrivais tout simplement ce que vous venez de dire les gens...

Tu peu cibler les mecs par rapport a leurs sauvegarde... logiquement pour maximiser les blessures tu va cibler de façon a faire le plus de dégats...

SI il ya 6 mec a découverts et 4 a couvert, tu cible les mecs a couverts... en revanche dans mon exemple, les nécrons peuvent avoir des personnages (des suites qui peuvent être splitter et placer dans d'autres unité ou accompagner leurs chef) ...

Après n'ayant pas le bouquin je ne fais que supposer par rapport a ce que vous dites, la si je comprends bien on ne peu cibler que les trouffions qui ont la sauvegarde la plus faible? (soit 6+ si a découvert dans l'exemple ci dessus) bah c'est tout de suite plus facile... on place nos personnage et armes spé a couvert vu que le reste de l'unité sert de sac a pv en general... donc on ne peu pas cibler selon la save souhaité c'est dommage, cela voudrait dire que maintenant on doit placer nos armes spé la ou il ya le plus gros couvert.

Merci ca m'ouvre les yeux Smile dans tout les cas c'est énorme cela permet de punir un adversaire qui fait une erreur de mouvement et de placement... et ca nous force a réfléchir a notre positionnement, a part un petit points ou je faisais erreur dans l'ensemble j'ai bon dans mon exemple Smile

Comme quoi j'ai toujours raison même quand j'ai tord et puis je fais partis de l'inquisition si vous n'êtes pas d'accord j'envoie le vindicare...

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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Ven 6 Juil 2012 - 23:59

"SI il ya 6 mec a découverts et 4 a couvert, tu cible les mecs a couverts..."

Mis a part ce point que tu as toi même corrigé, t'as parfaitement compris la règles et ses implications, comme la punition pour mauvais placement etc... (et en punition t'as l'air de t'y connaître!! Smile )
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MessageSujet: Re: Tir sélectif    Sam 7 Juil 2012 - 21:16

Héhé je ne suis pas inquisiteur pour rien, bien que j'admette m'être fourvoyer j'ai corriger mon erreur en même temps j'ai pas le bouquin, mais je suis assez intelligent pour voir l’intérêt tactique de la règle Wink pour les punitions faut demander a Rex Smile

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